主持人：謝謝王先生的演講，給我們帶來了很多物流方面的信息，下面我們有請中國物流與采購聯合會副會長戴定一先生做演講，大家環境。

　戴定一：非常高興有機會和大家交流有關物流信息化方面的一些思考。信息化是現代物流的一個最基本的技術，剛剛幾位發言的嘉賓都講到了這一點，我想因為時間的關系，我只能談局限一小部分的內容，主要是近期我們國家在進入到十一五規劃的期間，各個地區、各個部門都在制定十一五的相關發展規劃，這里有很多是涉及到物流或者物流信息化，或者是一些具體的項目，在研究這個問題的過程中，大家產生了一些爭論和一些討論，也引發了一些思考。我想我根據自己參加的一些項目，談談我的一些體會。有些想法也代表了正在研制十一五規劃的政府部門的考慮，當然這個東西不是很成熟，所以我們今天不是結論，而是一些思考，希望可以引起大家共同的參與。

　　第一個問題，就是物流 信息化能不能快速的發展？因為在制定十一五的物流規劃當中，大家都有一個目標，達到什么水平，能不能達到發達國家的水平，或者達到怎樣的水平。在這個問題的考慮過程中，有這么幾點被大家認為是值得關注的。第一在信息化的實踐中，確實出現了先外后內的探索，因為我們以往講信息化，都是企業先買機器，鋪網絡，內部搞一個信息系統。然后積累數據，優化流程，然后發展到企業外部 供應鏈，這樣一個發展的過程。但是實際上，特別是在制造業，很多的制造業，在以ERP為核心的信息化過程中，遭到了失敗，然后增加了很多客戶管理，就是和外部進行銜接的一些物流或者是一些客戶管理方面的探索。出現了先外后內的情況。

　　第二，很多的物流企業感覺到自己的系統做的很好，但是沒有效率，一出了企業的大門就不行，所以物流是一個整合的理念，離開了行業的整合，你自己的信息化是沒有太大的作用的。所以物流是一個非常特殊的領域，它依賴于行業的信息化，可能要比其它的行業更為重要，比如制造業、建筑業完全不一樣，所以就物流信息化的發展來講，可能要有一個新的思路。

　　戴定一：第三，在制定政府規劃的時候，如果我們過多的考慮企業怎么搞，可能就定錯了位，企業信息化怎么搞，是企業的事情，政府更多的定位是公共環境和基礎。

　　第四個，十一五期間，政府在制定政府信息的發展規劃中，已經出現了先外后內的趨勢，在十五期間，政府部門都是內部的局域網等，但是到了十一五期間，會大大增加公共服務的項目。因為十五期間，政府信息化最有效的像稅務、海關這些系統，都是帶來了巨大的效益，這證明了電子政務或者政務信息化外部服務，是非常非常重要的一個組成部分。所以基于這樣一些背景，大家就開始認識到物流信息化，某種程度的重外輕內，也就是說，加強社會環境的基礎信息化的建設，可能是我們國家物流信息化實踐跨越式發展的一個策略。這是一個想法，不是一個結論。

　　第二個思考，在這個過程中，政府究竟做什么事情？政府的定位是什么，政府在物流的信息化過程中做一些怎樣的事情。有這么三件事情，在很多部門非常的清晰。第一個就是把本職的工作做好，如何把信息化搞好。在物流過程中，有很多的環節和行政密切的相關，比如說公安部門對于車輛的監管，交通部門對車輛有監管，環保部門對環境有監管，還有食品、海關、保稅等等，這些都構成物流監管的重要的組成部分。當這些監管部門，如果你監管的標準和手段、規則發生變化的時候，都會極大的影響物流的模式、水平、成本。根據我們國家實際情況，采取適當的措施，在政府的監管方面，加大投入的力度，可能是一種跨越式發展的一個方面，比如說，我們明年可能十一五期間，出現一些保稅的監管，像藥品的監管，特別是肉類產品的監管。都會極大的改變我們國家這一類物流的模式和成本結構，以及信息化的水平，這一塊是一個很重要的政府職能。

　　第二塊就是政府應該加強公共信息平臺的建設，這個在很多政府規劃中，都提到了這個問題，但是這個公共平臺究竟是一個什么含義？還是有很多值得爭論的地方，一會兒我會專門的講這個問題。第三個問題，就是涉及到技術，因為講物流信息化，必定有很多的技術問題，物流信息化本身就是由信息技術的飛躍發展所推動出來的。包括物流產業本身，也是由于這樣的技術發展推起來的。所以技術帶來的這種商業模式的創新，是非常重要的，政府應該抓住重大技術的研發，在這里，比如說無線寬帶網的問題，我們物流里面，特別是在最后一公里，非常需要低成本、廣覆蓋，非常好用的無線通信網絡，這一點我們國家現在還沒有完全的解決方案，包括我們的3G還沒有真正的推廣出來。還有RFID，它是一個無線識別的技術，雖然技術不是最先進的，但是它會帶來整個商業模式的創新，它會在任何的地方可以成交、控制、以及獲得你所獲得的一切。所以整個的流通，整個的社會生活帶來極大的變化。這個方面，國家也正在有很大的投入。據我所知，在這個方面，上海是做的最好的，上海的交通部門，公安部門，還有質量管理部門，都有一些非常過硬的措施，使得這個地區的很多項目，都已經做起來了。叫做一個辦公地的概念，并不是完全的采取國際標準，因為它現在等不了，現在據我觀察，上海有可能在十一五期間內，能夠進入到物流信息化的世界領先的水平。

　　還有一個方面的技術，就是像一些重大的關鍵設備，包裝材料等等，這些東西都是物流里面非常重要的一些技術，比如我們現在糧食的運輸、煤炭的運輸，占了鐵路運輸非常大的比例，但是這些運輸存在各種各樣的問題，使得它回城的貨運非常的困難，采取怎樣的技術，集裝的技術，還是散裝的技術，這些方面都需要重大的技術出臺，這些國家正在設定這樣有關的項目。這些方面，就是政府會集中力量，在十一五期間，會有一批項目，來監管公共平臺和一些重大的技術示范工程來推進。

　　第三個問題，要思考關于公共平臺，什么是平臺？當然平臺多半是公共的，在討論中，大家逐漸有這樣的想法，或者有一個認識，認為平臺不是一個非常具體和有形的一個東西，平臺可能更多的是一種方法論，什么方法論呢？就是在我們發展過程中，尋求或者發展共性的東西，一個事物剛剛發展起來的時候，可能共性比較少，但是我們立足于尋找，并且發展這些共性，使得他們規模化、標準化，從而達到效率的方法，這就是我們尋求共性的發展方法論。在這樣的背景下，平臺就不是一個很簡單的網站，或者一個公司，或者一個有形的東西，它是一個體系，最主要的結構，它是一系列的標準和規劃，換句話說，我們經常講的是接口。因為在我們的平臺過程中，特別是在我們的整合過重中，絕大部分的整合是松散的，不是緊密的，這一點越來越多的會體會到。

　　這是第一個平臺中的形式，第二個就是一系列的垂直系統，包括各種各樣的電子政務的平臺，比如海關系統，從上到下一條龍，稅務系統從上到下一條龍，包括銀行也是，這些都帶有壟斷的性質，如果要做成標準化、一體化，這就是一個公共的平臺，為整個社會各個方面來服務，像這樣的平臺，也是我們政府應該抓的方面，這是一類。還有一類就是更多的是商業平臺，商業平臺不是壟斷的，是自愿的，是市場競爭的，是可以盈利為其生存的目標的。這里面包括了GPS平臺等等，也包括信息服務，我們從網上來獲取信息，或者我們發布信息，或者中間有什么信息的配對等等，這些作為信息服務的平臺。還有真實的做業務，就是我這個平臺是專門報關，或者是專門解決你某一類問題的業務。它是一個相對穩定的客戶，不是一個完全開放的，但是它是自愿的，是一個商業的活動，所以整個的來講，平臺可能會有多種多樣的形式，但是最根本的基礎是標準規范這樣一個體系。

　　最后一個問題，就是政府在推進物流信息化，特別是在建設平臺的過程中，整合社會資源的過程中，還應該注意的一些問題，其中最突出的就是兩個問題，一個就是政府要逐步開放手里掌握的信息資源，我們現在政府手里掌握了大量的信息資源，但是由于不開放，所以極大的影響了整個社會的信息化，比如我們國家的鐵路實現了RFID，就是每一輛車的車箱上都有RFID，當然這個是內部的標準，不是國際的標準，不是和其它地方聯合制定的，是完全為它自己內部標準服務的，但是由于這個體系不開放，所以物流企業不能夠使用這套東西，不能夠在鐵路上跟蹤我們的貨物，你想跟蹤，就要自己建一套體系，自己搞，這是非常困難的，事實上所有的車輛，政府都有登記，但是當你識別這個車號的時候，你要查這個車是誰的車，那就需要政府來開放這個信息平臺。總之，這個信息化的公共平臺，非常依賴于政府對于公共信息的開放，當然這樣的開放是不影響國家的安全和管理，有關政府部門的管理，在這樣的情況下，逐步的來開放。總之來講，這個東西要靠企業自己建這樣一個東西，是非常困難的，政府應該來提供這方面的服務，它已經有這樣的信息，包括像海關的信息，收費的信息等等，到處都有。但是我們查不到，我們還要自己建一套系統才可以查的到，所以這個方面非常的重要，政府開放開發這樣的基礎信息資源的話，對于整個的信息化，具有非常重要的作用。

　　還要注意政府的平臺一定要特別的小心，不要輕易的擴展，因為政府的平臺，它是以權利為背景的，如果延伸到商業領域里面，它就會出現不好的現象，這個問題現在越來越敏感了，因為據我所知，所有的政府信息系統都做的很好，都希望以自己的平臺為基礎整合政府資源，海關有一套通關的系統，來擴展社會的物流公共平臺，稅務也有一套，銀行也有一套。大家都在往市場的領域里面延伸，免不了就會有一些行政職能的捆綁，你要用我的平臺，我給你優惠，你不用的話，我就懲罰你，這就非常的糟糕了，就把政府的職能和市場的行為沒有嚴格的劃開，這個既不成功，方向也非常的危險，容易出現各種各樣腐敗的問題。所以我覺得政府的公共信息平臺，應該嚴格安全行政許可法規定你的職權，在這個范圍里面可以做，超出以后讓市場做，政府不會比市場做的更好，在很多的政府規劃中，都會引起爭論，當然這些問題都沒有完全的解決，我今天就是把整個政府的有關部門，包括一些地方的、行業的，在物流信息化這個規劃過程中，十一五規劃過程中，碰到的一些問題做一些思考，和大家做一些交流，我今天講的不是國家的定論，也不是完全反映到規劃里面，而是引起一些思考，希望大家能夠一塊兒來參與，使得我們信息化的思路更加的清晰，我簡單的介紹到這里，謝謝大家。

·圖文：中國物流與采購聯合會副會長戴定一發言2005-11-6 21:46:59