北京 2010-08-31(中國商業電訊)－－2010年8月25日下午，在作為指導單位的中國互聯網協會、中國軟件行業協會、中國互聯網協會網絡營銷工作委員會的大力支持下，由中國電子商務協會3G發展與應用工程、天下互聯科技集團承辦的“第二屆3G行業門戶財富營銷盛典暨關系型營銷的新起點研討會”于釣魚臺國賓館六號樓四季廳隆重舉行。新浪網全程直播。

《無線領域的投資機會》主題沙龍

主持人：泰山天使創業基金投資副總裁、創始合伙人陳亮
參與嘉賓：金沙江創業投資基金董事總經理潘曉峰

NTT DoCoMo北京事務所顧問佐野升
德同資本董事總經理趙軍
達晨創投北京公司高級投資經理張鑫釗




主持人（陳亮）：大家好。今天很有幸與幾位創投界的人士一起來討論3G移動這塊的投資機會。其實這個話題我們是非常愿意進行深入討論的。互聯網大會剛剛結束，我想這也是3G行業的發展契機。今年談的比較多的是iPhone等渠道上能夠下載很多小的應用到手機上面去，提高用戶體驗。中國會不會有這個。這個話題我想今天可以來聊一聊。

第二塊是說Anjoy會不會在中國普及，以后的突破量會是什么樣子，這個上面會有什么樣的投資機會，咱們還可以展開話題聊一聊。現在從潘先生開始。

潘曉峰：大家好。我先簡單說一下我們金沙江的情況，我們是05年開始在國內做風險投資，主要是BC這個階段，側重于技術創新的早期企業，有選擇性的做一些中后期的企業。從05年到現在我們管理的是八個億美金的基金，投資項目大概40個，每年增長8-10個項目。所以無線互聯網、新能源、清潔技術和汽車相關的領域是我們一個主要的投資方向。本人之前在通信企業，后來創業的時候也是做無線互聯網的業務，當然那時候非常早，我們不是屬于烈士，也是屬于前期的革命者，當時在整個環境，從硬件，從手機，從老百姓的認知，還不成熟的情況下進行了艱苦卓絕的嘗試。

剛才陳亮也講了，其實無線里面，是非常的豐富多彩，想象的空間無窮的大，我們想所有的互聯網都已經實現無線化，至少技術上是有這個可能的。所以我們講互聯網有多大的想象空間，無線就有多大的想象空間。相比來說無線的想象空間會更大，因為我有無線的隨時隨地的特點，而且它的用戶群的基數也遠遠會大于互聯網。

剛才在臺下的時候跟陳總交流，我們說老覺得掛著一個特別大的餡兒餅，老是夠不著，就是從投資人的角度，包括過去幾年來看，在中國的創新企業，無論是從獲得融資的以及從資本市場退出的來說，相比而言無線占了很小的一個量，這是為什么？我想這個也是值得大家去思考的。特別是現在又在無線互聯網這么一個大的前提下來討論巨大商機的時候，從投資者角度，從創業角度來說該怎么選擇機會？我想從這個上面應該有很深的思考。在論壇當中我會跟大家分享一些不是我的經驗，而是我的一些教訓，就是我在看無線的企業當中體會到的一些認識。我想這個無論對創業還是對投資可能都會有好處。

我想作為一個開場白講一下，我認為中國的無線市場跟其他地方相比的一個特點。我覺得中國是很有意思的一個市場，首先咱們有一個工業化的基礎去做一個山寨。從手機這個終端被山寨化以后引發了很有意思的，包括將來你怎么做推廣，剛才講了山寨的平臺，這個平臺怎么跟正統的融合，這個引發了很有意思的想象。

第二個，我覺得中國還有一個不同的特點，就是中國運營商的狀況，做互聯網沒有一個運營商是獨立的。做任何的移動通信你都離不開運營商，所以我們說運營商的關系就是一個非常值得我們預先去考慮的問題。而且中國的運營商說有三大運營商，四大運營商，我覺得不對，中國至少有一百個運營商，每個省都是，你在搞這個集團，落不了地，落不了地就簽不了全國的協議。還有存在著不平衡的結構，移動是一家獨大，現在通過工信部強推的改革之后，平等了以后，我想這個可能會有一些改變，但是目前不得不承認中國移動有絕對的領導力量，無論從它的用戶基數、用戶質量、對未來新業務的把握以及定價的權利，在整個產業鏈中它的決定權可以輕而易舉決定你的生死，我們說它可以不費吹灰之力把一個企業掐死，它也可以把一個垃圾的業務推成明星業務，這就是渠道的力量，我想這個在國外是沒有的，是不一樣的，我想這是第二個特點。

第三個特點，就是咱們國家無窮的想象力來源就是我們有巨大的用戶基數。但是我們一定要認識到在國內用戶群是很離散的，不像歐美，不像東南亞，中國的用戶群是相當的離散，我們看到有一百塊錢的手機，也也一萬塊錢的手機，我們有看一個月花幾十塊錢的用戶，也有一個月花幾萬塊錢的用戶，要在這么廣泛的范圍內尋找出你的定位需求，這是大家要考慮的，我們不能籠統說我們有2.3萬億上網用戶。所以這幾個因素決定下來，還有看我們的硬件系統，所以我想至少在這幾個方向上咱們要考慮清楚，我們真正的去做哪塊業務，去賺誰的錢，或者我們說的冠冕堂皇一點，你去服務誰，這是非常重要的。咱們別忘了，咱們在移動領域里面還有一股很強大的勢力，就是騰訊QQ。我覺得我每次想到無線，首先我會想到中國移動會怎么看，QQ會怎么看。還有一個大的勢力就是我們傳統的非常成功的互聯網企業的無線模塊，就是剛才跟陳總在底下提到的，新浪的無線，百度的無線，它們在這里面從互聯網轉向流量的優勢帶來它的影響力，以及它跨無線和有線品牌的力量，我們都需要考慮進去，我們不能一廂情愿想著無線，其實未來我認為沒有無線和有線的差別，互聯網本來就應該是無線所以這是作為我的一個開場白，就是中國無線市場的這么一個特點。這些特點未必都是正面的，未必都是負面的，就看我們怎么樣定義我們的服務，定義我們的商業模式，在資本市場里面找到我們的商機。當年有一百個運營商的時候，很多小的公司都可以用你的技術和人脈資源開始旅程的一部分，當它非常集中的時候未必對我們有好處，當然用戶很分散的時候，將來我們業務做大對我們業務擴展也是一個挑戰。

趙軍：德同資本是一個相對比較新的資金，我們管理的資金現在是5億美金，中國投了40多個項目了，今年成功募集了15億人民幣資金，現在正在投資期，主要投資類型跟金沙江有點類似，新能源，制造，消費行業，生物制藥和高科技以及PMP行業，我們的投資階段相對偏晚一點，就是成長期的企業比較多一點。

說到3G我剛剛在下面想到一個我小時候聽到的故事，就感觸很深，就是“狼來了”的故事。我記得五六年以前3G炒的很火，每個人都考慮做3G，前兩年突然就沒什么聲音了，兩個禮拜以前我的搭檔給我從美國帶回來一個Ipad，說是3G的，當時在公司放了一個禮拜，也沒有多想，所以我就出去把它開了，開了之后發現很好用，突然間意識到我們已經到了3G時代了，實際這個感覺有點懵了，就是突然以前沒有3G的時候整天在說3G來了，來了以后我們做什么，甚至在3G以前出了各式各樣的商業模式，當我們生活在3G時代反而有點懵了，就像狼突然來了不知道怎么處理了。我想這就是我現在的感覺。

主持人（陳亮）：我們看到移動投資方面的機會，很多企業家說日本怎么做起來的。您怎么看這個問題，什么樣的機會在中國可以，在日本不可以，什么樣機會在日本可以，在中國不可以？

佐野升：日本的用戶行為不太一樣，日本的青年在上班的時候是不可以上網的，下班時候有很多時候不回家，所以說用PC機上網的機會很少，反而更多時候是用手機上網，所以產生了很多手機上的零售業務，手機上游戲業務，看起來這些規模比中國大很多。

我感覺市場的規模不一樣的，但是基本在中國、韓國賣的游戲、動畫、漫畫，在日本也受歡迎，這一點三個國家應該差不多。

張鑫釗：我們公司是歷時十年的基金，我們做了將近十期，十一期，我們投了80家企業，有十多家在中小板和創業板，還有海外的納斯達克上市，我們主要投入GMT，消費投資，清潔技術，還有新能源這四個領域。3G市場為什么沒有起來？我覺得大家單純看到的是網絡層面，但是如果3G時代到來應該是網絡再加終端，所以iPhone真正開啟了3G的大幕，我覺得從iPhone開始以這個為階段，就是把無線市場可以分為舊世界和新世界。具體舊世界和新世界怎么樣稍候有時間可以展開講。

我們怎么看3G的投資機會呢？我是覺得所代表的是對信息的重構，我們回顧一下互聯網的發展，其實雅虎是門戶和信息的組合方式，它是一個大的門戶，所有信息都在門戶上。到了第二代Google，它是信息以網狀在網上進行的搜索。第三個就是以語言為中心，信息以人為節點來聚集，到了移動互聯網的時候我覺得信息會再往前推進一步，一些特點大家可以探討。一個就是基于位置，我們覺得是基于現場，因為手機出現在我們生活的方方面面，舉個簡單的例子，就是大家查地圖，在互聯網的時候只能拿著，在PC上查地圖，在手機上成為導航，這樣的性質導致很多新的應用的出現，就是在第一現場能誕生的新業務，而這些新業務在PC時代是無法出現的，而且更多的可能跟行業應用，跟很多傳統領域結合。

第二個方面互聯網的新特點，信息是一個，原來的信息是大家索取或者瀏覽的模式，現在信息是一個推送的過程，就是所有的信息是向人為單位，以手機為單位來靠近，我認為這個會導致從傳統的PC端互聯網企業，未必在移動有很好的發展，所以我覺得在座的各位加入到3G大潮里面真的是有很多的機會。所以如果有什么好的項目，歡迎大家相互交流。謝謝。

主持人（陳亮）：張總用的話很精彩，用舊世界和新世界，認為iPhone可以是新世界，另外是阻礙，還有就是認為基于位置的應用。第二，信息是推送的方式。下面展開話題，今天在座的各位，從投資者的角度看來，哪些細分的領域是看好的，什么樣的團隊才能做好，哪些是好的投資機會？我先起個頭，我一般總是說話比較極端，一個是說可能只有真正iPhone體驗好的時候，用戶才能付錢，廣告才能出廣告效益，才能造一個比較大的產業鏈。昨天晚上我玩我愛人的iPhone的時候，每次免費下音樂的時候都能看到它的付費版，有時候用戶體驗好很多，就愿意下載，用戶付錢到這個產業來了，不是說原來自己來做這個事情，這是一個很關鍵的。所以我們看好真正對用戶體驗能夠作出革命性的東西，這里面可能會打造出來的，也許是新的像美國那種手機廣告模式，也許是真正開發出的應用。

第二塊，手機和互聯網之間是沒有壁壘的，更多的公司是因為它在互聯網領域的有一定的基礎了，然后它用手機上做一些更實時的，更基于位置的信息，開始是一個早期的投資者，但是最近投資幾個案子也能看到幾個趨勢，像第一個我們和金沙江投的拉手，這個是60%的團購，還有基于位置的交友網站，這兩個可以很好整合的。拉手不光是團購，還有基于位置的交友功能在里面。我們投資了一家優勢網，是中國商業的SNS交友網站，一個商業人士交友網站，他以前花很大的力氣做一個，或者基于諾基亞基于iPhone交友的，如果說只是做一個在iPhone商務交友的應用的話，可能沒人會用，但是很多是優勢的用戶了，他想實時找東西的時候就上優勢里面去了，因為很多時候在線下，用戶可能通過這個功能就能在聯系在一塊。還有像我們的家庭網，是明星打折，限時搶購，買國外奢侈品的，這個是基于活動的。所以說其中一個很強烈的建議是做無線互聯網的企業不要局限于說在手機上做什么，一定把思路拓寬，就是說是不是用戶在辦公室時候可以用PC做這個事情，或者回家的路上可不可以做這個，不管游戲，還是社交，兩個領域都是貫通的。尤其在今天終端多樣化了，今天3G慢慢成熟的時候它已經沒有壁壘了，我一個很強烈的建議是互聯網創業的話，一定從這個圈子跳出來看這個事情。下面請潘總來談談，哪些是大市場，哪些是創業者可以投進去做出大公司。

潘曉峰：我們現在正在跟合伙人討論這個問題，就是怎么樣看無線未來幾年的機會？首先就是說有沒有機會？就是能夠成為市值十億，一百億公司的機會。其實可以用很多的二分法來看這個問題，按照哪個標準。上個禮拜還在討論一個問題，就是說無線的互聯網機會是現實的，這個機會會造就什么樣的公司，大家有不同的看法，我們實際上同一個基金的人有不同的看法，首先第一條就是說大家是不是覺得如果簡單的無線，就是互聯網無線化的一個延伸，這個機會我個人認為成功的，就是單靠這個做法要造就百億的公司的機會不大，這個機會可能更多的是像我剛才說的，像騰訊，像新浪這些現有的互聯網成功企業。

主持人（陳亮）：強烈同意。

潘曉峰：我只是作為一個補充板塊做，但是不會做到百億的公司，但是可以做成一個賺錢的公司。回過頭來看，手機跟無線互聯網到底有什么區別？實際上我們再回去看的話，實際上是平臺的不同，手機很大的一個特點是跨平臺，這個不同實際上決定了很多，我們叫用戶體驗的不同。也就是說你提供同樣的服務，提供同樣的產品，在不同的地區運營商和不同的用戶使用的終端體驗完全不一樣，它沒有一個等同性。但是現在的趨勢你可以看到，就是原先我們講區域性，決定了一個地方服務和產品的特點。比如中國市場是一塊，日本市場是一塊，很明顯的，比如DNA，在日本非常的成功，它有一部分是文化的因素，但更多的是一個平臺和運營商關系的綜合因素造成了不一樣。你看歐美又是一個。從全球來看有四大移動市場是完全不一樣的，相互之間的模式移植了可能不會成功。

在歐美可以成功的企業在中國或者日本可能不會成功。像看到的SNS，無線社交網絡，在日本和韓國非常的成功，在歐美不成功，在中國到現在我沒有看到有一家成功的，在這里面投了非常多的錢，我本人在這里面也投了錢，至少現在我沒有看到成功，所以歐美是一個市場，但是現在歐美有一個很明顯的，就是以iPhone牽頭的帶來的所謂新世紀的一個機會，這在別的地方沒有。多運營商，多體制，多用戶的特點決定了中國需求的多元性也不一樣，就是像中國成功的公司，像神州探月成功了，但是你看它成功的背后是不一樣的，像它這個模式在國外根本不存在，沒有這樣的市場機會。還有一種機會就是剩余的其他地方，東南亞加中東這塊市場很有意思，這塊市場也是不同的國家跨區域，很多的運營商，但是它有一個共同的特點，它的語言英語基本通行，水平差不多，都不是特別好，但是在那個地方增值服務或者應用開發都非常不活躍，也就是說供求極度的缺乏，很多企業在中國不成功，在歐美不成功，走到那個地方卻成功了，物以罕為貴，他沒有選擇。所以總的來講會有這么四大市場，這個以前是按照區域劃分的市場，現在逐漸會回到平臺來劃分，像剛才陳亮提到的AnJoy，現在作為投資應該看到這個機會，就是這個平臺出來以后，因為這個平臺會成為跨區域，但是因為你有一致性，有統一性，我就服務這一片人群就可以了，就像我服務iPhone的人群是一樣，有這個改變在這里。

當然我剛才講了，就是反復強調SNS，這個是無線帶給你的，有線不能替代的，而且你可以把互聯網相應的模式添加到這里，讓你變得不可替代，你完全可以從無線互聯網零起步來做這個業務，你不用去怕其他的公司跳進來來做這個業務。

在中國電子商務從去年開始到近來持續的火熱，在互聯網上面，它對應到無線互聯網上是很自然的延伸，但是從無線開始，我覺得有一個技術，就是即時性的消費業務，可能更適合從無線開始.這是很零碎的，很分散的，但是在這個時候手機有它天然的優勢，它有天然的人際關系，第二個它有一個天然的支付渠道。我覺得像這類的應用也是我們比較看中的。

第三個，當然基于無線的廣告，實際上它更多的體現它的即時性和與位置相關，這個都是互聯網所不可替代的。我個人認為無線有很大的機會，但是作為互聯網自然的延伸，作為VC來看我們不認為有多大的商業機會，但是從無線起步的企業會有機會，但是我個人認為不會像互聯網那么多，不會有十個，二十個，我們叫百億價值的公司，所以這里有機會，但是你要真正做到價值還是很具有挑戰，這是我個人觀點。

趙軍：剛才潘總分析的很詳盡了，我覺得3G提供了其他渠道和平臺所沒有的機會，我覺得這樣可能是理論上已經全部蓋了。所以我從更簡單的角度來說，反正人性不會變的，就是人總會做一些他習慣做的事情，這些事情在原有的平臺上做，新的平臺怎么換一種方法做。所以我個人的話，簡單說，游戲肯定還會更加猖獗。

張鑫釗：剛才潘總，趙總講的非常同意，在這個層面可能會面臨兩個問題，面對現在這樣一個新世界，舊世界交叉的時代，你去做一個產品，你要面向所有的用戶，就是你要跨平臺，還是有iPhone這樣的基礎，這是兩個選擇問題。我覺得像剛剛潘總講的，如果你作為互聯網年輕的企業可能全部要做的，但是作為一個大的企業，如果想調整到一個非常好的切入點的話，我建議從iPhone以前做這一個統一平臺上的用戶的體驗會好。

第二個問題，就是說選哪個行業？我覺得在中國娛樂肯定是50%以上的營業市場，而且在一個蓬勃的市場，像互聯網這樣的市場肯定是娛樂先行。但是在手機的時候，在3G時代我覺得還有一點就是功能性還是值得注意的，因為它跟支付的聯系，跟真實性都會導致一些功能性的應用，可能現金流方面都不錯的，所以在線上和線下功能性的結合是大家思考的一個方式。我非常同意趙總說的游戲是大頭，它掙到快錢是一定的。

主持人（陳亮）：下面請各位嘉賓祝福一句話吧。

潘曉峰：我覺得大家要賺錢一定要尊重行業里的老大，就是運營商，大家千萬搞好關系。

趙軍：想好了就做，這樣的機會不要錯過，但是也不要盲目的去做。

張鑫釗：我覺得大家處在新舊變革交替時代，有非常好的機會，像這樣的時代有很多機會，希望大家目光長遠，抓住現實的機會。

“第二屆3G行業門戶財富營銷盛典暨關系型營銷的新起點研討會” 通過政府領導、行業領導、業內專家、各界企業精英對無線網絡關系型營銷、企業的品牌創建與提升等方面的深入探討為企業在3G商務運營方面提供了許多可借鑒的思路。通過本次盛典增進了企業之間的3G營銷交流，激發出企業對3G的熱情，使3G無線網絡成為推動中國企業創新能力以及可持續發展的重要力量。