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國家工業和信息化部電子科技委副主任、中國RFID產業聯盟理事長張琪司長 

　　12月1日消息，國家工業和信息化部電子科技委副主任、中國RFID產業聯盟理事長張琪司長與計算機世界總編輯孫定近日做客騰訊，就中國RFID產業以及物聯網的發展進行了解讀，并同時回顧了中國IT產業10年的發展歷史。 

　　就目前備受關注的物聯網的發展，張琪司長表示，物聯網其實是將所有的物品和人聯結在一起，并可以對其進行實時動態追溯管理。 

　　“我還是認為應該先談它的核心和它的基礎，應該是先抓RFID的標準、產業和應用，把這些做好了，自然而然的從閉環應用到開環應用，物聯網是一個“異構網”，它不是單一的網，有很多國家的骨干網，有電信網，有廣電網，有計算機互聯網，還有無線寬帶網等等，把所有移動網聯結在一起，條條大路通羅馬，將來都連在一起。是對所有物品和人都可以進行實時動態可追溯的管理。這是一個非常美妙的局面。”張琪表示。 

　　此外，她還強調，希望積極發展和建立我國自主RFID標準，不要像早年VCD、DVD等家電產品一味追求產值，卻又不得不遭遇知識產權困境。 

　　計算機世界總編輯孫定認為，在新一輪產業升級當中擁有自主知識產權的，基于原始創新核心能力的企業是對未來希望所在。 

　　“物聯網是人網和物網在互聯。這樣產生的社會經濟效益是不可估量的。溫總理在講話中特別提到，物聯網是我們進入信息社會的驅動的力量，我覺得說的是非常深刻的。”孫定表示。(文/此然) 

　　騰訊科技對話張琪司長、孫定總編輯實錄如下： 

主持人：各位騰訊網友大家上午好！在中國IT兩會第十屆即將舉辦前夕，我們特別邀請國家工信部電子科技委副主任、國家“金卡工程”協調領導小組辦公室主任張琪司長，首先我們歡迎張琪司長。另一位重要嘉賓是《計算機世界》總編輯孫定老師，歡迎您的到來。 

　　孫定：大家好。 

主持人：今天我們將從IT兩會講起，今年IT兩會已經是第十年，正好見證了中國IT行業的黃金十年，先請兩位嘉賓分別談一下自己對IT十年的感受。 

　　孫定：IT兩會是十年，這個十年是從2000年到2009年，這十年挺有意思，2000年的時候是互聯網泡沫破滅，那個時候有點大恐慌的意思，2009年又是經濟危機，但是中間的這十年非常輝煌，特別是以T產業和信息化推進的非常輝煌，辦了很多大事。比如說像我們“金卡工程”，是一項很重要的工作，取得了很重要的成就。我們把這十年叫做“黃金十年”。今年我們IT兩會有一個重要的使命，就是回顧這十年，總結、梳理這十年，然后我們再展望下一個十年。這十年還有一個特點，就是是二十一世紀的第一個十年，從明年開始，就是二十一世紀的第二個十年。二十一世紀第二個十年，中國在世界上的地位發生很大變化，我們從跟隨走向了世界經濟體，最大經濟體的前兩位。今后的發展對我們來講可能就不能走跟隨道路，走跨越式道路，溫總理在最近的講話中反復提到。所以今年我們兩會的意思，是回顧黃金十年，展望二十一世紀的下一個十年。基本就是這么個意思。 

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計算機世界總編輯孫定(左)與工信部張琪司長(右) (騰訊科技攝) 

　　張琪：兩會是我們計算機世界主辦的，應該說這個會辦的很成功，為我國IT產業的發展，為信息技術的推廣應用，也為國家信息化建設起了一個推波助瀾的作用。剛才孫主編已經談了這個十年是一個輝煌的十年，我想我也很有同感。當然他說，二十一世紀是第一個十年，2000年開始，我更認為從98年，信息產業部成立，應該說也是在這個十年中間吧，我覺得的確是我國的信息產業實現了一個歷史性的跨越。從改革開放三十年來，信息產業一直是倍受關注的，我們從一個非常小的產業，變成國民經濟的第一支柱產業，而且現在可以說為改善民生、惠及百姓，或者說為構建和諧社會，建設一個節約型的，或者創新型的國家，都是發揮了重要的作用。 

　　要是說二十一世紀，我記得當時在說迎接新世紀的時候，對這個二十一世紀都有一個展望，我們當時就認為，二十一世紀是一個信息化的社會。一個國家它的綜合國力，主要體現在對信息的控制能力，這也是強調一個制高點吧。所以我想，這個二十一世紀的開頭，我們就是以一場信息戰開始的，是一種什么信息戰呢，就是解決“千年蟲”問題，解決計算機2000年問題，實現千年的過渡。中國也不例外，我們是以經濟三年的努力，使我們國家順利地實現的千年的過渡，也就是說在迎接二十一世紀的時候我們首先要解決信息技術，計算機在推廣應用過程中，它是一個雙刃劍，有利有弊，我們可能說在誕生的時候，計算機誕生的時候想不到，一個時鐘的問題就會引起這么大的一個全球性的信息安全危機，可是通過我們的努力，解決了，而且使我們在進入二十一世紀的時候就是以一個高度重視信息安全這么一個開始的新的世紀。 

　　關于兩會，剛才孫主編已經都講了很多，我想應該說是很輝煌的。 

主持人：如果我們談起過去十年的話，在信息發展這個產業當中，有沒有遇到一些坎坷或者說當時本來應該可以做的更好的一些問題。 

　　孫定：我補充一句話，這十年給老百姓感受最深的就是這個卡，這個卡現在用的到處都是，人人都有卡，人人包里都有卡，什么卡包。但是十年前那會兒真的很困難，這個過程，張司最知道。 

主持人：那個時候很難想象大家每個人會有一張卡。 

　　孫定：對。那時候外國人都在外卡，老外都用卡，我們那時候什么都沒有卡，那時候最典型的場景是發工資的時候，發錢，會計們弄好了到銀行把錢取回來，分成信封裝著，然后再把錢拿著從銀行存回去，在銀行兜一圈，現在這些情況都沒有了。這些卡的事，張司給我們講講吧。 

　　張琪：孫主編他特別想讓我，總是講我特別鐘愛的這方面的事。（笑） 

主持人：我們也想。 

　　張琪：剛才主持人問的還是我們的產業，我還是想先回答你這個問題。我想信息產業，應該說在這個十年，取得了輝煌的業績，實現了一個歷史性的跨越。你談到這個產業發展，我覺得我們這個產業發展從來都不是一帆風順的，我們曾經在夾縫中求生存，我們也曾經走投無路，覺得市場非常小，產業邁不出去。但是產業能夠實現一個根本性的轉變，我覺得應該追溯到1993年，93年的時候，電子工業部又從機電部出來了，國務院那次機構改革，又重新組建了電子工業部。而電子工業部從它組建的第一天開始就是致力于把一個電子工業變成一個現代的信息產業，電子信息產業，所以這個轉變就是從一個工業部門變成一個從硬件、軟件和信息服務集于一體的一個現代電子信息產業。 

　　實現這個結構的調整，我覺得是非常大的一個突破。也就是說，我們把單純注重一個制造業，變成軟硬兼施。軟件大家知道，應該是信息技術應用和信息化近年來的一個基石。軟件是一個黏合劑。軟件的重要性，我從來都說怎么說都不為過分。
 
　　93年的時候，我們做的最大的一件事就是說不失時機地推動我國啟動了中國的信息化建設。回憶93年，應該說美國克林頓政府，首先在93年3月份的時候，他們提出了“信息高速公路”，而我們國家在3月份的時候就提出了“金橋工程”，就是我們國家的經濟信息網，6月份江總書記又倡導我們要解決大量現金流通，要推廣使用信用卡，這樣電子工業部又提出了一個“金卡工程”，就是從電子貨幣開始入手，推動各類卡機的應用。在9月份的時候，李嵐清副總理，和镕基當時副總理，又提出了解決我們外貿環節自動化通關的問題，于是，我們又啟動了一個“金關工程”，后來叫“電子口岸”。 

　　到年底的時候，因為94年1月份就要推行增值稅制度，當時镕基副總理就說，增值稅專用發票還沒有出臺，但是偽發票就已經出來了，這個比那個毒品走私還厲害，毒品走私還有點本呢，一本萬利，這個都可以沒給大家納稅，然后就從國家套稅，這個太可怕了。所以我們提出來，利用電子信息手段加強國家稅收的征管現代化，又啟動了一個“金稅工程”。 

　　這樣就是“四金工程”——“金橋”、“金卡”、“金關”、“金稅”，就是作為中國信息化建設的啟動的工程，在93年，也就是新的電子工業部成立的第一年，就是做了這么一件大事，推動了我們國家在信息化這個浪潮中沒有落后。正像當時有些人批評我們的，說中國的農業還沒有完全實現機械化，中國的工業還沒有完全實現自動化，在這個時候，就有些“跳梁小丑”提出來要搞什么信息化，覺得太超前了。可是我們當時覺得，正是因為我們在前面幾輪的信息革命中，我們都落后了，在新的一輪中我們就應該根據我們這個國情，就是說農業沒完全機械化，工業沒有完全自動化，我們要啟動信息化。這個怎么講呢，就是要把工業化、信息化都融合在一起來考慮，使得我們國家在一個新的世紀里面能夠跟上全球信息化的浪潮。 

　　所以現在看來，當時中央領導真是高瞻遠矚，所有的剛才說的“四金”工程，都是由國家領導同志，親自在關注，在倡導，在推動，而我們只是在中央領導、國務院領導直接指揮下做了我們信息產業界義不容辭的責任，發揮了我們的作用。現在看來，“金系列”工程是中國信息化建設的啟動。同時，也是我們信息產業或者說原來的電子工業從一個純制造業變成一個現代信息產業的一個轉折。 

　　我覺得從93年一直延續下來，我們這個產業就逐步走出了死胡同。因為它在搞信息化的過程中，實際上就開辟了廣闊的市場，不僅為國家經濟社會發展做出了貢獻，也為我們產業自身的發展開拓了廣闊的市場。而且這個信息化的啟動也帶動當時郵電部的網絡建設，因為所有計算機的應用都是基于網絡化的應用，在這種情況下，不僅是“四金”工程需要網絡來解決問題，而各個部門，各個部委、行業都在搞自身的信息化，地方也在搞，所有的信息化的建設都是離不開網絡的。所以說，帶動了當時的電子工業和郵電部電信工業的大發展，也為五年以后，98年電子部和郵電部合并鋪墊好了基礎。而這兩個部門的結合就使得整個信息產業如虎添翼，產業鏈更加延伸，而且把信息技術和網絡技術融合在一起，來推動整個國家經濟社會的發展，提高老百姓生活的質量。真可以說發揮了重要作用。 

　　所以在整個過程中，這是說好的一面。你剛才說我們是不是也有一些不盡人意的地方，我覺得也是有的。比如98年，信息產業部成立的時候，我們就發現郵電部的通訊、網絡應該說建設的很好了，但是我們國家的無線通訊，就是移動通訊這方面，沒有自己的產品，無論是交換機、基站和手機，整個市場是零，全是國外的產品。所以當時我記得98年信息產業部成立的時候，朱镕基總理就批評我們，說通訊發展的這么快，怎么移動通訊產品全都靠國外呢，所以這對我們的刺激或者說觸動非常大。98年一成立，我們抓產業的時候就做了這么三件事：第一，啟動了移動通訊產品研發專項。從98年到現在，也可以說是一個十年吧，這個十年我們國家的移動通訊產業從剛才說全線產品零，到現在我們不僅二代移動通訊，2.5代，2.5G到3G，三代移動通訊，全線突破。而且在3G的時候，我們還有了基于我們自己的標準TD—SCDMA。這樣在3G時代，，有包括WCDMA和CDMA2000三個制式，三種標準的3G產品。在3G時代，我們在全球可以說名列前茅。像華為、中興、大唐、普天，等等，這些個通訊公司，現在在全球都是佼佼者。所以我覺得十年的時間，能實現這么一個大翻身是非常不容易的。 

　　再說我們的軟件和集成電路，也是在98年信息產業部成立以后，我們用了兩年時間，促使在2000年的時候，也就是說剛才主編說的，2000年我們國務院出臺了一個18號文件，就是對軟件和集成電路產業加大支持力度。這就使這兩個產業，就是最核心、最關鍵，也是最薄弱的這兩個產品門類能夠得以一個騰飛。軟件應該說大家都可以看到，現在咱們國家的軟件一直這十多年都是以年增長30%到40%的速度在發展。而我們集成電路，一個產業群也建立起來了。剛才說的移動專項是國務院出臺的5號文件，這是18號文件，也就是說我們整個信息產業從計算機、軟件到通訊，到集成電路，幾大產品門類都是在黨中央、國務院高度重視和加大力度支持的情況下得以騰飛。 

　　十年可以說前后是兩種樣子，這個產業現在是第一支柱，在全球來講我們僅次于美國，占第二位。而且從通訊來講，我們國家是擁有全球最先進、用戶量最多的十億電話用戶，而且有七億是移動通訊電話用戶。互聯網用戶現在咱們也超過美國，全球第一。所以我覺得這個變化實在是一個飛躍，而且是一個跨越式的發展。 

　　這就是我對十年產業發展的一個非常簡單的概括。 

主持人：我們聽了張司長對于這段歷史的講述之后，感覺心里面有一種非常澎湃的感覺。講到這個“金橋工程”，其實那時候我還在上學，我們所看到“金橋工程”的時候其實并不是很理解它的含義是什么，聽過您講述“四金”工程之后才發覺，原來它是幫助中國基礎信息產業，包括移動通訊產業，甚至最后促進中國互聯網輝煌十年的發展，所以我覺得這真的是一件很偉大的事業。十年之前，您能想象到今天我們中國能取得這樣一個大的成就嗎？ 

　　張琪：我們沒有想到這么大的成就，但是我們想到一點，我們認為信息產業應該是國家的先導支柱和一個戰略性的產業。我們對我們這個產業，不僅說是因為我們干這行，好像對它充滿感情，而我們認為這個產業最重要的并不僅僅是局限在這個產業現在已經變成第一支柱產業，擁有最大的產值，是我們國家出口最大戶，占了37%，這樣一個進出口份額，應該是舉輕若重了，而它最重要的是信息技術具有最廣泛的滲透性和增值倍增作用，它是滲透到國民經濟的各個部門，社會生活的各個領域，而且跟老百姓生活息息相關，無處不在，無時不有。而這個技術一旦被各個行業整個所接納以后，它就會產生一個巨大的增值倍增效應。所以它的作用不局限在自身有多少產值，而是說應用信息技術、網絡技術以后，對整個國家經濟社會發展一個全面的推動。我覺得它對國民經濟貢獻的能力和它的貢獻度是更為可觀的，也就是說它除了經濟效益以外還有一個巨大的社會效益。 

　　我們認為它會有大的發展，但是真沒有想到有一個這么大的發展。我覺得首先是歸功于黨中央、國務院和各個部門行業對這個產業發展的支持。而且各大用戶都用我們國產的，支持國內產業的發展，這個產業的結合也是非常重要的。 

主持人：孫總，聽了張司長一番澎湃的歷史講述之后，您應該也有一些想法，您的感受是什么？ 

　　孫定：因為我有算是這個行當里的“老人”了吧，這個過程，我也是看著過來的，當年我記得“四金”工程的時候，我們都做過報道，也在跟進。但是今天張司這么一說背后的故事，當時還真不知道。當時有些也覺得是非常的震撼，非常的宏偉，但是后面的那些艱難曲折和當時怎么決策的，像張司長作為部里的主管怎么推進的，我還真是不太知道。今天張司一說也我讓挺開眼界的。（笑） 

主持人：我們再談另外一個話題，中國卡的使用，滲透在老百姓生活當中是非常快速的，從幾年前普通老百姓，包括農村，大家對卡其實很難理解它到底有什么用，到現在大家多普遍的使用。這其實也是經歷了一個非常坎坷的過程，張司長能不能講一下當時為什么覺得這個事情非常迫在眉睫，必須趕緊推出來。 

　　張琪：我想還是回溯到93年，首先我剛才說，第一個是談到“金橋工程”，當時朱镕基副總理提的時候，是說能不能建立一個國家經濟的信息化網絡。實際上我們的“金橋”，就是現在的China Net，就是互聯網，中國計算機互聯網。這個作用就不言而喻了，后來到6月份的時候，當時“金卡工程”的啟動是江總書記去人民銀行，到沙河，看人民銀行的清算總中心，陪伴他的有電子工業部的當時時任部長胡啟立先生，還有人民銀行副行長陳元先生，兩個人陪同。在談到金融電子化建設，應該說我們國家金融電子化建設啟動的是比較早的，也就是說金融行業用計算機，計算機的應用是比較早的，在參觀過程中，總書記提出咱們國家大量現金的流通造成了很多弊端，比如國家對經濟的宏觀調控，就是了解的不清楚，失控，有很多資金在體外循環，另外有很多經濟犯罪，都是因為大量現金流失造成的。當時我記得總書記還談到在國外我們只有在電影電視上看到，黑社會拿著一個皮包，一打開全是美鈔。現金在全球來講，也就是中國人最習慣于使用現金，在國外挨搶的也多是中國人，就因為人家歹徒認為中國人身上都有錢，有現金。可以說93年的時候，中國人有卡，使用卡的太是鳳毛麟角了，除非外交官，經常在國外的這些人，可能還能使用。老百姓，包括我們這些人，一張卡都沒有。總書記提出來，能不能在中國也使用信用卡，就提了這么個問題。當時胡啟立部長就記在心上了，回來就向我們傳達了總書記的這些指示，所以我們就很快提出來啟動一個電子貨幣工程。也就是說，用卡，信用卡或者貸記卡、儲蓄卡等等來代替現金，這樣減少現金的流通，也就是啟動了我們這個“金卡工程”。 

　　當時啟動的時候現狀是什么呢？工農中建四個銀行追溯到93年之前八年，他們就開始發這種卡，八年的時間四個銀行一共才發了四百萬張，而這四百萬張的卡是同一個銀行在不同地方的卡都不能通用，比如工商銀行，北京發的卡上海都不能用，是這種情況，根本不能實現一卡在手，方便百姓，走遍神州這種，根本達不到。所以我們啟動“金卡工程”的時候，首先就是說要統一標準，要實現互聯互通，要促進銀行卡業務的通存、通兌，網絡化的發展。實現這個目標，實際上我們用了七、八年的時間，一直到2001年成立中國銀聯，完全實現了跨行異地的交易，所以整個推動了銀行卡業務的發展，而且也為建立一個現代化的電子支付體系做了很好的工作。這里是央行牽頭，匯集了所有的商業銀行，當然我們信息產業部門是當配角，給他們提供技術支持和服務。 

　　而這個卡，銀行卡現在說從93年到現在，16年的時間了，現在是一種什么情況呢，我們國家用卡消費比例占整個消費總額的25%。而在北京、上海、廣州這種大的地方，達到了50%。也就是說網上交易筆數和金額大大的提高了，現金流通大大的減少了。隨著銀行卡的普及，現在整個銀行卡發展機構從4家變成175家，而且發的都是統一標識的銀聯卡。從城市擴大到農村，農民工都用了，而且這個普及應用就使中國從一個完全使用現金的國家，步入到一個非現金國家。 

　　另外，銀行卡它不僅在中國發了17億張，現在銀行卡已經走出國門，在61個國家的ATM機上可以實現自動取款，在30余個國家可以實現持卡消費。我這次去了一趟臺灣，又去了一趟法國，用了十天的時間走了這么兩個地方，主要還是考察我們整個智能卡，RFID的應用情況。我感觸最深的就是我拿著一張咱們國內銀聯卡，在國外我所有的消費就是用我們銀聯卡，無論是在咱們的寶島臺灣還是在法國巴黎，全都能夠持卡消費，太方便了。所以我現在就覺得作為中國人，真的能夠享受到這種現代化的生活，拿著這一張卡走遍全球，能夠持卡消費，而且消費都是國內銀行的人民幣來結算的。我覺得這從惠及百姓來講，讓老百姓生活便捷，是信息社會的一個最基礎的，信息化真是發揮了重要的作用。 

　　再有，我們“金卡工程”做的智能卡，智能卡在十幾個部門、行業都推廣應用，特別是在七個大行業的卡。比如說發的最多的就是我們電信部門發的電信智能卡，一共發了35億張，而且現在像中國移動、聯通，每年發卡都超過四億張這么一個數，為什么呢？咱們國家現在已經有7億手機用戶了，35億張是電信智能卡。大家都知道有手機以后多么的方便，你現在出家門，忘帶了什么你都不會回家，可是你要忘帶手機，肯定會跑回家去，因為已經離不開手機了，太方便了，在信息社會里必備的一個東西，這是第一個大卡。 

　　第二個，大家都知道，跟每個人都相關的，二代身份證，公安部用非接觸的IC卡換發第二代身份證，這也是“金卡工程”的一個行業大卡，幾年時間我們換發了9.4億張，現在都是IC卡。而現在公安部又啟動了電子護照，用RFID發電子護照這項工作，這也是一個大的變革。再有就是建設部發的各種功能事業的收 所以我覺得這個的應用，它作為一個信息手段，提高了人們的信息化意識，徹底地改變了人們工作、學習的一種方式，而且推動了整個社會的信息化進程。 

　　談到RFID的應用，這又是“金卡工程”一個新的亮點，是我們04年啟動的。而RFID的應用，是建立一種實時動態可追溯的管理。我們首先也是選擇對涉及民生、惠及百姓和構建和諧相關的這些應用，比如在農業，大家都知道什么瘋牛病、口蹄疫、禽流感，直接影響到人們的健康和生命安全，所以我們先把畜牧業的養殖，比如生豬、肉牛的養殖使用上RFID，耳標，豬啊、牛啊，從它出生，它的養殖、防御和它的屠宰、食品加工，整個這個鏈條都進行了一個實時動態可追溯的工作，一旦發生了什么疫情的話，也可以把這個損失控制到非常有限的范圍內。讓老百姓吃上安全的肉，這是在食品上。在藥品上，大家也知道有很多假藥，曾經市場上也是經常曝出冷門的新聞來，所以我們對食品、藥品安全監管先用RFID進行了管理。 

　　再有一個重要領域，就是物流，比如說民航、鐵路、郵政，還有遠洋運輸，電子封條，實際上就是建立對整個貨物跟蹤的這種管理。這就為現在溫總理提出來的物聯網實際上做了一個非常好的鋪墊，這種實時動態的跟蹤管理應用，RFID的應用，廣泛的鋪開以后，而且從一種閉環應用，將來走向開環應用，走向世界，比如說我們遠洋運輸，現在咱們做的，上海港務局做的中美遠洋運輸集裝箱的電子封條，這樣就使它跨出了國門，從國內的一種閉環應用變成了開環應用。這將來為整個物聯網的發展是一個基礎和核心的啟動的作用。 

　　我想“金卡工程”實施16年了，用中央領導的評價說，利國、惠民、成績斐然，但是用我們來說，我們覺得只是萬里長城剛走完第一步，沒做的事情還很多很多，但“金卡工程”不斷推向深入的時候，必將對改善民生和惠及我們13億中國百姓來講會發生巨大的作用。也將使我們電子政務和電子商務的建設能有一個大的飛躍。無論是智慧地球也好，說感知中國也好，總之就是說RFID，它的產業發展，它的應用發展和今后物聯網整個產業的發展，會發生一個翻天覆地的變化。 

主持人：非常精彩。我不得不說，所有的用戶應該感謝張司長，給他們的生活帶來這么大的改變。我想再聽一下孫老師的看法，剛才張司長講了很多的政策，包括現在的發展情況，我覺得從您的一個感受，包括今年講一個轉型的問題，講一個經濟復蘇的問題，對這樣一個問題您怎么看？我們IT兩會為什么要設計這么一個主題？ 

　　孫定：今年兩會，剛才也提到了，是二十一世紀的第二個十年的開始的時候。這個二十一世紀新十年的開始跟上一個十年的開始，中國的國際地位發生了很大的變化。大概我們在未來十年里頭，我們肯定是“超日逼美”，GDP我們超過日本肯定是定論的，但我們會向上逼近美國。日本GDP做到2400多萬億美元的時候，它已經是家家都汽車，家家都電腦，已經是飽和了，但是我們現在的人均GDP，世界排名才106，我們現在比烏拉圭還差一點，所以我們很多家還沒有車，很多家甚至還沒有電腦，我們很多家的電視、洗衣機都還沒有普及，路可能還沒有修到家門口，現在到很多地方可能坐火車需要兩三天。在未來十年，我們這個需求的空間還是很大的，我們遠沒有到天花板。 

　　這樣子的話，我們人均GDP，在未來十年里頭我們從106進到80，這個是看得見的。未來如果我們進到前80的話，就會大大超過日本，差不多就會到美國一半了，現在我們差不多相當于我們美國GDP的三分之一，三分之一多一點，將來我們可能會到一半，那個時候我們仍然是人均GDP80，我們GDP到世界50這個也不夸張吧。所以在未來十年我們會看到很大的變化。比如以后，張司到美國去，到巴黎去可能坐我們自己的飛機了，可能就不是坐波音、空客了，我們到上海去可能就是四個小時的火車。這樣的事情都是我們可以看得見的。 

　　等中國到了那一步，世界500強里面可能有一百家中國企業，這個也不夸張吧。現在我們有十幾家，一百家不夸張吧。所以未來十年一定是中國會有更大的發展，中國的實力和中國的整個社會經濟面貌發生深刻、巨大變化的十年。 

　　未來十年的路怎么走呢，最近有很多討論，我覺得概括的最令人信服的，就是溫總理最近一系列的講話。溫總理是在關于科學發展這個問題上最近有兩次講話，昨天有一個報道，科學院有一個講話，他說在經濟危機以后，世界各國都在搶占科技制高點，他說每一輪經濟危機以后都會形成新的產業增長點，形成新的市場需求，螺旋式上升的，在新的增長里面就是靠科技占領我們的制高點，我們也不能再走跟隨的引進的路，我們必須靠我們自己的原始創新來獲得新的發展，在原始創新里面溫總理特別提到就是物聯網的問題。這個物聯網對我們來講有巨大的產業機會，對我們來講有巨大的創新和占據制高點這樣戰略的重要性。 

　　從我們“金卡工程”，93年開始，經歷了磁卡、IC卡，現在又是RFID，然后又進入物聯網這個階段，實際上全都連在一起，人網是因特網，物聯網是人網和物網在互聯。這樣產生的社會經濟效益是不可估量的。溫總理在講話中特別提到，物聯網是我們進入信息社會的驅動的力量，我覺得說的是非常深刻的。今年兩會我們特別的邀請張司參加我們的活動，其實很重要的一點，不僅僅是為以前的十年，在未來十年里張司也在努力推動物聯網的發展，做了很多很多前瞻性的卓有成效的工作。在這一點上來講，我覺得對于中國未來經濟發展，未來十年是至關重要的。 

　　主持人剛才您的問題，未來十年很多人都說用什么兩個字概括呢，我用兩個字，就是“刺激”，未來十年是太刺激了。 

主持人：太精彩了。 

　　孫定：前十年應該是奮斗，我們都在奮斗，努力的奮斗，追趕，現在我們全都追到后頭去了，就剩下一個美國了，太刺激了。我們又是物聯網，這些都是我們站在世界的潮頭，現在全世界還沒有形成現成的產業，我們還是很前沿的位置上。這些我覺得很有意思。 

主持人：非常感謝孫總對于未來的一個美好的展望。我還是想請二位分別講一下，在經濟危機當中把握制高點這個問題上，經濟復蘇情況下，之前經濟危機到底我們有多大影響，在經濟危機之后我們又有哪些機會是我們需要去把握的？ 

　　張琪：我只能談一點個人淺見。應該說09年是非常不平凡的一年，在全球金融危機這種政治的或者經濟的大環境下面，充滿了挑戰，但是也充滿了機遇。大家都在談怎么能夠走出金融危機，就是尋求出路。我想我還是很贊成剛才孫主編所說的，還是應該靠創新，靠科技革命。從近百年的整個世界經濟或者發展史上也證明了這一點，每一次經濟危機都是靠一個技術革命、科技創新走出來，然后就派生出一個新的產業，一個新的社會需求，帶動了一個新生的產業發展。這都是相輔相成的。我想這次也應該是這樣的。 

　　你談經濟危機對中國的影響，我想那么多經濟學家，那么多領導說了，從我一個草民來講，我感到我們國家毫無例外的受到很大影響。就從我們信息產業來講，發展速度從一個20%多的高速發展變成一個去年和今年年初最低的時候，我們幾乎到了負增長的情況。出口從30%，37%這么一個高增長，而今年也就是維持一位數的外貿增長。所以我覺得還是受到很大影響。但是相比來講，好像全球中談到我們是比較早的在復蘇，我覺得這也是我作為一個百姓來講，不可能確切地談出咱們處于什么。但是我個人的感受是，我們不能全靠一種擴大產能，提高GDP來尋求這個突圍。我覺得越是在這個時候，更應該注重自主創新，更應該注重結構調整。 

　　無論是中央的錢，還是地方的錢，還是企業自己的錢，我覺得都應該把錢用在最重要的，用在刀刃上，十大產業振興計劃出臺了，這個非常重要，但是我覺得十個產業怎么振興這是另一篇文章，我覺得我們絕對不能僅靠擴大產能，好像能走出這個突圍，而是應該說首先把重點放在本產業、本行業的結構調整，對我們信息產業部門來講除了自身的結構調整外，更重要的是怎么通過信息技術、網絡技術的廣泛應用，帶動所有的傳統產業部門結構的調整，而且也推動國家整個經濟結構的調整和發展模式從一種粗放型的發展變成一種集約型發展。我覺得信息技術應用和信息化建設，這絕對是一本萬利的事。不能因為金融危機而削弱對信息技術應用的重視程度。應該用信息化統領全局，然后通過創新，通過結構的調整來尋求突圍，尋求新的更大的一個發展。 

　　在談結構調整就離不開自主創新，而談自主創新的時候，我覺得非常重要的一個就是標準的問題。我在這個行業工作了40多年，在部機關也工作了30多年了，給我切身的體會，我們在相當一段時間由于缺失核心技術，由于不掌握知識產權，沒有那么多專利，我們很多工作，比如電視機是全球產量最大，我們VCD、DVD等等很多很多產品，都可以說非常令我們自豪，都是全球最大的產能，是最大的生產國，但是我們的真金白銀大量的流失給別人，為什么呢？核心技術是人家的，知識產權是人家的，標準是人家的，我們充其量就是說打進打出一個裝配工，我們不能甘于這種現狀。我也是長時間的擔任產品司司長，我覺得因為我們缺失核心技術，或者沒有標準，不掌握知識產權，我們就大量出專利費給別人。 

　　中國盡管窮，我們政府是高度重視知識產權保護的，我們絕對尊重知識產權，人家的知識產權，所以你就必須給人家交這個專利費。我覺得這個教訓是刻骨銘心了，所以也就是后來這個十年我們非常注重自主研發，無論剛才我談到的移動通訊產品研發專項，還是說我們的軟件、集成電路，我們都在努力的，，我們要有中國自己的標準，我們要有自主核心技術和知識產權。我在“金卡工程”抓RFID的時候，說中國一定要有自己的標準，當時也有很多說用美國EPC什么的，我不談論美國的EPC標準好與不好，我只談中國的國情，要求我們必須有自己的標準。中國什么國情？我認為就是兩句話，一個是13億人口，第二是一個發展中國家。 

　　13億人口就意味著我們必須要有所作為，我們自己要有自己的東西，而且要對世界有所貢獻。一個13億人口的國家，不可能什么標準都沒有，永遠跟著別人走，而且是發展中國家，我們還挺窮，我們沒有錢，所有的東西，比如我們信息化建設全靠從國外買，如果一個彈丸之地的小國，它可能能做到這一點，而我們就做不到這一點，而我們也不能這么做。13億人口和發展中國家，這個國情就要求我們必須有中國自己的標準，我們才能夠有一個自主發展的主動權，才能夠搶占制高點。所以我現在說，RFID我們在做標準，移動支付我們在做標準，3G你已經看到了，TD—SCDMA，我們做了標準，而做了標準，它最大的好處是什么，雖然我們TD—SCDMA啟動的最晚，投入的最少，可以說和那兩個標準沒法比，但是因為我們有了，至少我們在談判的時候就有一個砝碼，大家有一個知識產權互換。 

　　正反兩方面這些教訓和經驗都使我們看到，特別像“金系列工程”，特別是“金卡工程”，我覺得做的最漂亮的一件事就是這個工程全靠自己的產業支撐，沒有一個做到這樣的，就是從我40年從業和30當年在行業主管部門工作來講，“金卡工程”85%的市場都是國內的產品提供的，像二代身份證，百分之百產品，從芯片設計、生產、模塊、軟件、集成，所有的東西都是自己的，而且“金卡工程”所有的大的運行軟件、清算、交換都是自己的。這就使得我們有一個自主發展，立足于自我，像我們說的35億張電信智能卡全是自己的，這個好處就是我不向別人去繳納專利費，繳納標準費用。更重要的，就是我們能夠掌握信息安全，我們還能夠搶占一個發展的制高點。 

　　所以我想從下一階段發展來講，無論是產業還是應用，還是信息化建設，我覺得都應該高度重視標準，高度重視信息安全，而且要高度重視自主創新，通過這樣來突出重圍，尋求更大的發展，而不能僅靠擴大產能。這就是我個人的感受。 

主持人：剛才張司長講的很感情真摯，有一種憂國憂民的情懷，我們也深深的感覺到，我都有點感動。聽完張司長的觀點之后，您是怎么看待金融危機中，中國遇到的這個機會的。 

　　孫定：這次金融危機，我們最近在做一個工作，就是金融危機給我們帶來了什么變化，金融危機可以給未來留下一些什么。從我們能夠看到的有幾點：第一點，雖然中國受金融危機影響比較小，我們一些重點行業，比如電信、金融還是在比較快的發展，雖然業務在比較快的發展，但是大家都有危機感，從去年下半年開始就有這種感覺，我們可能會受到影響，花錢要小心，所以在那個時候整個貫穿著金融危機的全過程，一方面是在業務比較快速的增長，經濟危機我們跟國外相比受的影響相對較小。 

　　另一方面，大家都在控制成本，各行各業很普遍的都在控制成本。控制成本以后導致一個什么情況呢，因為要高速業務發展，因為要控制成本，你怎么能夠配合這個，都說信息技術要效率，這個情況是很普遍的，都逼著信息化部門你怎么配合我的業務快速發展，我不能給你買那么多服務器，你要把這個軟件弄好，你要把這個服務弄好，要配合我發展客戶，保險公司要發展保險的客戶，銀行要增加開發新的產品，基金。

 主持人：最后我們來關注一下物聯網的發展，其實很多人對于物聯網是做什么的，這個概念還不是很清楚，包括我們國家希望物聯網最后發展成一個什么樣的產業項目，請張司長給我們介紹一下。 

　　張琪：談物聯網的發展，“金卡工程”是從2004年把RFID作為一個重點，啟動了RFID的試點以后我們同時就提到了RFID應用的一個最終結果就要形成一個物聯網。應該說從銀行卡到智能卡到RFID，“金卡工程”邁了三大步，到RFID的時候現在有23個部委代表的部門和行業都參加了“金卡工程”的RFID應用工作組，由此可見，對這個信息技術應用和這項信息化建設大家的高度重視。應該說，RFID是無線射頻視頻，這項技術我認為是二十一世紀最具有變革力的技術，它在世界上也得到了各國的普遍關注和高度重視。而中國，相關部委也是非常重視的。 

　　04年我們“金卡工程”作為重點啟動了應用，06年的時候科技部會同14個部委出版了RFID技術發展白皮書，也就是說14個部委把RFID技術的應用和發展放在一個重要的位置上，得到了共識。另外我們05年的時候，兵馬未動，糧草先行嘛，信息產業部成立了中國RFID產業聯盟，有300多個產業鏈上下游企業參加了這個聯盟，就是開始打造自己的產業鏈，另外信息產業部05年的時候成立了RFID標準工作組，像剛才說的，從標準的自主制訂開始，標準制訂、產業打造還有應用的開拓，“金卡工程”，20多個部委在做，而且在12個省市，金卡試點省市也都在開展RFID這些工作。 

　　所有這些工作都為今后物聯網的發展打下了堅實的基礎。計算機互聯網，這是人之間的網絡，充其量就是幾十億人口在全球，而物聯網是以物品為基礎的，大家都可以知道，物品太多太多了，商品、物品、產品，而且還包括人，人和物的互通，這個形成的連接物聯網，它的范圍之廣和影響之大，產業鏈涉及之廣，這都是空前的。現在都說上千萬億多少多少的產業鏈，我沒算過它有多少億，但是我知道，銀行卡發了18億張，銀行卡主要是磁條卡，智能卡IC卡發了70億張，而RFID一旦拿到日程大面積推廣的話，它絕對不是幾十億，而是幾百億，上千億這么一個數量，因為它是以物品作為單位的。 

　　這個產業鏈我覺得物聯網是一個最終的結果，我還是認為應該先談它的核心和它的基礎，應該是先抓RFID的標準、產業和應用，把這些做好了，自然而然的從閉環應用到開環應用，其實我認為物聯網是一個“異構網”它不是光單一的網，有很多國家的骨干網，有電信網，有廣電網，有計算機互聯網，還有無線寬帶網等等，把所有移動網都聯結在一起，條條大路通羅馬，將來都連在一起。是對所有物品和人都可以進行實時動態可追溯的管理。這是一個非常美妙的局面。 

　　我們從現在抓的這些東西，比如生豬、肉牛管理，食品、藥品管理、物流管理，還有就是大型賽事，去年奧運會門票全是RFID的，明年世博會門票不僅都是RFID，而又與手機結合，手機塞一個智能卡，也都有門票，包括整個餐飲、賽事，百姓生活就完全有一個飛躍。而且我們現在做RFID是基于手機做移動支付，基于手機，把手機作為RFID的一個讀寫器，老百姓拿著這個手機，他買藥的時候看看這個藥品哪兒生活的，買肉的時候查一查，老百姓干什么他心里都有數，都有底，這個太方便百姓了。 

　　所以就是說選擇RFID的突破口，一個就是改善民生，一個是惠及百姓，再一個得構建和諧社會，我們把它用在煤礦的安全生產，對于礦工的保護，還有在部隊，槍支、彈藥、軍用物資的管理，還有對傷病員的，因為戰場一個戰士，都有管理，他一旦受傷了，實時動態的你都能知道，他的血型、救護，全能知道了。我覺得是構建了一個更大的智慧地球，感知中國，或者一個信息化的數字化的一種新的生活。包括我們現在又把RFID的一種創新應用，就是中國獨生子女制變成了一個老齡社會，這肯定一個事實，很多老人，下面只有一對子女，根本就照顧不過來，所以對老年人的關愛、照顧，通過RFID，即使老人癡呆了，走失了，RFID可以知道這個老人家在哪兒，一旦在家里病倒了，通過RFID也可以知道他是不是摔倒了，有很多的應用。 

　　只要我們肯于去想，要做的事情實在是千頭萬緒，所以從“金卡工程”上，我覺得是萬里長城第一步，從我們產業發展，從我們信息化技術的應用，從國家信息化建設，從哪一條來講我都認為，感到是一種萬里長城剛邁出第一步，這個壓力，一種緊迫感始終是不斷的。所以我想還是說要加快我們產業的發展，要大力推動信息技術的應用。 

主持人：等于就是萬里長城的第一步。 

　　張琪：我覺得，沒干的事情還很多。其實我退休了，可是我覺得我無論精力、體力、能力還能支持干一下，因為對這個行業或者對這個事業太熱愛了，我還是覺得干的事情太少，沒干的事情太多，在有生之年再多干點。所以無論是“金卡工程”，還是這個事情，我就是扮演一個新的角色吧，在政府、企業和民眾之間起一個橋梁紐帶的作用。其實我現在的主要工作是當中國信息產業商會會長，我覺得這種社會中介組織就是為政府服務，也是為企業服務，為用戶服務，更多的從另一個角度為我們一千多個IT大企業服務，把這個事情做好了。 

主持人：這個標準現在是一個什么情況，跟國外相比，我們跟他們是處在同一個起跑線，還是他們比我們領先一些？ 

　　張琪：標準，我們的現狀是，剛才也說了，有很多刻骨銘心的血的教訓，所有產品都是第一，都是最大，但核心技術不是我們的，這真是太多了，產品舉不勝舉。你做的小的時候，它不來找你要，因為我在機關待了三十多年，看到的太多太多了，比如我們VCD、DVD，做的時候，沒有人來找我們，什么3C、6C誰都不來，然后我們先做國內市場，做大了我們就走出國門，到歐洲、美國，非常受歡迎，我們的產品物美價廉。一旦大了，都來追要了，就是說這個知識產權是我的，3C是一個組織，6C又是一個，我們是尊重知識產權的，承認人家知識產權，那就得給人家交錢。我們每出口一個VCD、DVD要交十二美金，你想這個產業本身，物價都在漲，一句笑話說只有我們電子產品是在降低，還有說收破爛的是在降價，這是老百姓開玩笑，實際上也是事實。 

　　我們電子產品的性能、功能在不斷提高，價格永遠在下降，所以電子產品的性價比是越來越高，利潤實際上是很薄的，這么薄的利潤情況下我們要交12美金一臺的知識產權費，你就可想而知，我們付出的這個勞動實際上就是一種大進大出。這個利潤是非常薄，錢都流給別人了。所以我們后來就是說特別重視抓這個，也就是從血的教訓里面，信息化我們抓了標準，“三金工程”都有標準化，而且用自己的標準，自己的產品，剛才談的金卡。移動通訊我們是這么做的。 

　　另外我們在家電產品里面，比如說ABS，還有閃聯的這些標準，還有我們做的信息無線加密，最近這十年內或者最近這五年內，應該說有很多成功的經驗了，但是我認為這些成功案例和我們付出的那些相比，還顯得非常的蒼白，做的還是非常少，所以今后有更長的路要做。而現在從全球標準來講，我們掌握的標準是很少的，我們核心技術的擁有和知識產權的擁有量，雖然現在有的企業已經有了很多，有了很大的變化，但是作為從一個總體上來講還是做的不夠的，還有很多路要走，也是需要付出更大的努力。 

主持人：我們最后一個問題，分別就IT產業進行一個簡單的趨勢判斷，希望給我們企業指引一個方向，就是建議他們應該怎樣去做。 

　　張琪：我以前也經常開玩笑，我說在學“三講”的時候，或者學習“三個代表”的時候，我都跟我這個產業鏈上。我說這個“三個代表”，代表先進生產力發展的方向，我IT產業肯定代表了；代表最廣大人民的利益，這個IT產業改變人民的生活，提高人民生活質量，也代表了；代表先進文化的前進方向，我們跟文化產業結合，我們的網絡游戲、數字動漫等等，包括今后數字文化產業也是非常大的一個新興產業，所以我覺得“三個代表”都代表了。我經常跟司里同志說，咱們把本職工作做好了，就是“三個代表”的偉大實踐。 

　　所以我想對IT業界的同仁們說一句，我們工作在作為國家先導支柱和一個戰略性產業的行業，應該說永遠要有一種緊迫感，因為信息技術發展非常的快，日新月異，我們永遠要不斷的學習，要更新我們的知識、技術和能力，更重要的要更新我們的觀念，我們應該永遠是一種真正的先導，我們要看到技術發展的趨勢，要看到整個社會發展的趨勢，要給黨中央、國務院，給各行各業做好技術支撐，當好參謀，更重要的是要通過我們的產品，我們的應用和我們的服務，特別是我們今后現代信息服務業的發展能夠對國家整個經濟社會發展、百姓生活的提高和打造一個智慧中國也好，感知中國也好，一個新的中國，中華民族的偉大復興，能夠做出我們新的更大的貢獻。而且也告訴同仁，我們永遠是萬里長城邁出第一步，我們要干的事情永遠驅趕著我們拼搏向前。 

主持人：謝謝張司長。 

　　孫定：張司講的真好。關于IT企業的產業來講，我有兩層意思想說。第一層意思，我們機會巨大，哪怕就是內需市場都是機會巨大，做好的內需市場這一塊，我們應該在未來很有機會再出幾個聯想、華為，我們每個行當里面，軟件里面，做網游里面都在有機會出幾個，若干個聯想、華為這種世界級的企業，是很有機會的，這個機會很大。 

　　第二點，最看好的最最寄希望的是在新一輪產業升級當中擁有自主產權的，自主知識產權的，基于原始創新的這樣的核心能力的企業是對未來的我們的希望所在。 

主持人：最后張司長和孫主編還有沒有需要補充的。 

　　張琪：剛才漏了一句，我們這個產業發展絕不能靠自己，一定是說廣為結盟，企業之間，國與國之間都要通過在互利互惠基礎上要通過大家聯手、合作，實現互利和共贏，總不能包打天下。特別是現在我覺得我們總是做好多產業聯盟，應用聯盟，實際上就是說要打造一個完整的產業鏈，然后每個企業都干它自己最優勢的那一部分，而整體來講形成一個產業鏈，包括我們說海峽兩岸，也是各有各的優勢，聚在一起就是我們整個中國人的優勢。但是我們再一個開放的世界，還應該堅持對外開放，加強國際合作，提高我們工作的起點，要把人類文明所創造的一切財富都能夠作為我們新的一個起點，而不是說我們永遠從頭開始做，從猿變成人開始去做，而是說在別的前輩的肩膀上再往上走。所以我覺得在這一點來講，就是說要加強合作，要融合，要互動，要共同發展，要有這種胸懷。 

主持人：謝謝。各位騰訊網友，今天我們的訪談就先到這里，我們再一次謝謝張琪司長和孫定總編輯作客騰訊。 

　　張琪：謝謝。 

　　孫定：謝謝大家。